从商战模拟到创业实战 (转载)
转载自：中华工商时报
雅虎：各位雅虎的网友大家下午好，欢迎来到今天的《赢家访谈》！
今天我们非常荣幸请到两位嘉宾是北京五洲天际网络技术有限公司董事长兼总裁高红冰先生，以前也来过我们的《赢家访谈》，另外是人众人管理顾问有限公司总经理左永东先生。
今天我们谈的主要话题就是从商战模拟到创业实战。我们的108选手里面有一位选手，参加完商战模拟之后，虽然没有晋级36，他用四个字形容这个模拟：幡然醒悟。他在商战模拟的过程当中，觉得他在现实的工厂做了一个对比，他觉得我生活当中的，目前在做的是不是也存在很大的问题，所以经过商战模拟之后，他毅然决然的把A产品工厂关了，然后专心致志的做D产品，目前在北京中关村已经落户了，同时拿到了非常高的天使投资。那么我们想问一下，商战模拟对于实际创业真的帮助有这么大吗？
左永东：听到这个消息觉得蛮欣慰的，我们希望通过这个演练对选手有帮助。因为这个课程本身是来源于实践的，我们把很多商业的类型浓缩到这样一个盘面上，它是更提炼的一个高度，是来自于实践的，所以很多的内容跟实际是非常相关的，比如他刚才说的，他以前一直做A产品，现在一直做D产品，我们做的演练A产品渐渐往下走，如果这个产品继续往下走的时候，这个企业要伴随着这个产品淘汰，这个时候要果断的找到一个……
雅虎：他们这个组一直不转型，从头到尾一直做A产品，结果数字负的成绩非常大，这个可能对他有影响。
左永东：所以我们的企业很专注，专注在某一个领域或者是某一个产品，得看出这个领域或者产品的发展趋势，如果这个产品已经江河日下了，如果不能及时转型的话，这个企业会随着产品的衰亡而渐渐衰亡下去。
雅虎：高总您一直是做观察家，有一些观察家赛后说心惊胆战的，因为他们看着沙盘模拟做一个又一个决定的时候，他们在创业的过程当中也遇到过类似的问题，有一些选手做错误决定的时候，观察家很着急，想帮帮他们，确实实战和现实的联系有这么紧密吗？
高红冰：因为我们是做企业的，当时让我们做高官或者是观察员，实际上我们是不合格，因为我们恨不得跳上去，我们不喜欢动嘴，我们喜欢干，当时就是这个感觉，一看他们做错了，老觉得不应该是这样的，应该那样，因为我们更从容一些。那天早上一直到晚上10点，非常密集的把一个企业的运营做出来，对我的触动很大。
雅虎：您之前有没有参加过商战模拟？
高红冰：之前我参加过科特勒的市场营销的，不是模拟。做完了以后，尽管我做企业很多年了，我还是觉得我应该早一些时候，也来做一次模拟实战，因为做完之后我还是有体会，它是一个模拟的，完全是生产制造企业的一个案例，这样的企业比较更容易把企业的基本A、B、C表现出来，如果是一个服务业的企业，或者是顾问的企业，可能只是整个链条的环节，它是把整个从你的研发、产品、生产制造一直到营销，全部联通了，在这种情况下，实际上跟一个实际的企业是非常接近的。所以对一个选手来讲，如果他参加这样一个模拟的训练，他做好了，那表明他是合格的，如果他做不好的话呢，我认为他肯定在治理一个企业、管理一个企业的过程当中他有缺欠，他肯定有一些能力，他不是全覆盖的，那这个沙盘模拟呢，更重要的是侧重在团队的协作上，不是靠单个的人，但是不管怎么协作，他不能只关心自己的一块。也许在整个团队运作过程当中，你可以把你自己能力薄弱的部分藏掉，因为大家是竞争的关系，尽管是一个团体，所以在这个过程当中，尽管给你定了一个位置，但是实际上在实际的实战当中，就是在商战当中，他会去抢位置，他会去发表更多的意见或者影响别人，在这种情况下，他的综合能力被表现出来。所以6个人小组的团队当中，他是不是优秀的，肯定是会表现出来的。我认为基本上是像考试一样的，如果你考试考大学不及格，当然我不能说你不成材，但是你成材的可能性比较小。如果团队来讲，如果沙盘模拟做不好的话，我认为你在素质上或者什么上肯定有偏颇的，对于一个综合企业来讲，可能成功率会低，如果做的比较好，成功率比较高。
雅虎：是不是做完沙盘模拟，虽然你成绩不好，你又是第一次做，那是不是经过这个沙盘模拟之后对于他的提高也是很大的？
高红冰：我觉得他们做题目的时候，很多选手都是第一次，那么第一次的话肯定是全新的，首先我一上来看这个选手，至少我这次看得出来，看财务报表应该是看不明白的，时间很紧，如果财务表看不明白，你知道一家企业赔了赚了都不知道，这些人到最后都不知道赚了赔了，他只知道排名。一个企业衡量企业的资产负债或者是现金，他不能判断的话，你做的再好你不知道自己好在哪、不好在哪，所以你要有基本的东西，我们的选手刚开始的时候，不知道自己的基本的东西，所以他要去掌握。对于创业的选手来讲，我认为他第一次接触的东西要熟、要接触，他接触以后，就把他以前的经验和技能全部亮处理，把最好的结果求证出来。那么这个过程中，我认为对他的触动、启发，尤其是高竞争对手的存在情况下，他完全拿出自己的潜力博弈的话，对他的挑战是很大的，收获是很大的。我相信这些选手做完这个题目以后，肯定会在他一生的商业经历当中不可磨灭的，他永远会记住这一天，一个是他参加了这个比赛，我认为他很直，108比前一些选手直的是一别套餐，这些套餐是我们没有经历过的。另外一个观察家讲了，说我们很遗憾，我们以前没有做这样的模拟，所以我们拿了很多投资人的钱，走了很多弯路。我认为是真的，如果有机会通过一个案例把这个问题避免一下，那少损失一些。如果的像你刚才讲的选手，如果他走一个极端，市场变了他不变，这个时候他的脑袋里面不可磨灭的印象就是我们错了，我们看对的是什么，所以走向另外一方面找另外的答案，这个可能对他产生真正效果的结果，我觉得他挺幸运的。
雅虎：可能幸运的不止他一个，在以后的创业道路上可能更有影响。
高红冰：最后的赢家不一定比他获利大。
雅虎：对，别人对他特别的羡慕，他也做了酒会答谢。
高红冰：我觉得你比别人得到的多，创业就是不断的避免陷井、避免走弯路，用更低的成本把企业做大的，失败并不怕。
雅虎：而且现在来看，很多做大的成功企业家，难免都会有这样的弯路要走，只是说他在走弯路的时候，他能够及时的回来，及时的选择正确的方向。我想问一下左总，目前包括人众人教育产品，它是不是有各个层次的分类？
左永东：对，针对不同的选手、针对不同的学员层次，或者是不同的企业，我们的课程可能有不同的分级。那么比如如果这个人可能在企业做的层次不是很高的时候，他可能没有办法看整个的企业，我们就有比较低端的课程，让大家了解到底商业是什么东西，就是在一个企业当中，这个企业是经商的、做生意，但是如果这个企业的员工不知道什么是生意，他始终跟老板想的不是一回事儿，高总就想我这个企业怎么做的比较好，能够给股东和大家带来更多的回报，但是员工来讲我把这个事做好就行了，但是他不知道他做这个事为的是什么，这个时候要靠员工自己的意识，这个时候可能自己就会管理自己了，这是意识类的，让所有的员工建立商业的意识。我们对这个课程比较有信心，也愿意做好。另外一个我们觉得中国整个的环境来讲的话，其实跟中国的整个人的教育环境有关，大家以前对商业，就是在小时候对商业是不太接触的，我们国民的商业意识不是太好，但是现在处在一个商业的环境当中，高速发展的过程当中，很多人如果对商业不是很敏感的话，这个对企业来讲，包括对整个国家来讲应该是一种损失，所以我们希望通过这样的形式，给整个国民有一个商业意识的普及教育，比如高端人士，是在企业做决策的，就是把企业当中最主要的决策东西浓缩出来，今天可能要选择A产品或者是D产品，或者要换一条生产线。前两天跟电力公司做培训的时候，你们现在要做的培训换一条生产线可能在我这边非常简单的换线，但是对于一个企业来讲，就意味着增加一个机组，上亿的投资出来了。所以我们是把很多日常当中很烦琐的东西去掉了，因为作为总经理，不管是老总也好什么也好，一天8个小时的时间，多少时间真正的做决策？可能很多事情要做决策，其实你真正需要考虑的事情就是这么几件事情，大家的感触可能更深一些。有的时候你看别人案例的时候，你老觉得这是别人的事情，这个不是我们的事，所以我们学习过程当中，我们看了很多的案例，看了很多失败的教训，但是这个不一定真的影响到我。或者我们进了一个模拟的环境让你做，其实大家是在做一个案例，你把这个案例做完之后，你发现原来刚才说的那个选手，原来是这样的，但是这个实实在在发生他身上的案例，所以这个对他的影响是比较大的。
雅虎：因为他可能省了很多时间的成本核资金的成本，因为如果他不参加这个商战模拟的话，他不会意识到。
高红冰：他可能一辈子走弯路。
左永东：因为实战当中他是被很多东西干扰的，不像实战当中看到的清晰一些。
高红冰：他把作为一个基本的抽象元素拿出来了，把别的放一边，很清楚的。
雅虎：那这次用在“赢在中国”的产品，据我所知，也不是人众人直接拿一个现有产品做的，而是根据“赢在中国”的要求做了一些修改，那么能给我们简单的解说一下，为什么做这样的修改，做这样修改的目的是什么？
左永东：在我们来讲，它是一个培训课程，这次跟“赢在中国”合作的时候，也是之前经过几次沟通，包括里面有一些地方不一样，因为第一不是培训，是一个比赛，淘汰选手的比赛，另外来讲的话，整个学院的人不一样，大家都是创业者，我们这里来讲的话……
雅虎：在你们这里属于什么样的？
左永东：比较高端的，因为比较集中决策的层级，所以一个是选手的层级不一样，另外一个大家面临的环境不一样，还有组数不一样，所以我们必须根据这三个环境来讲，一个是竞争公司更多了，我们怎么把市场环境重新营造，我觉得高总那天说的特有意思，我们给了一个预测，但是这个预测会被所有的选手经营，把整个市场改变掉，所以我们会根据不同的组数来讲的话，给大家设计一个不同的环境，然后根据选手所处的层级，大家都是创业者，那么这次培训来讲的话，这次的培训更适合创业型的企业运作。
雅虎：你们涉及了观察家，像以前的话是不是没有，比如在你们的课程当中没有，因为不是比赛嘛，你们设计观察家当时是怎么考虑的？
左永东：其实在过程当中来讲的话呢，通过观察家对选手的一个看法，因为观察家是不能点评的，或者不能着急告诉大家你应该这么做，是不能说话的，更多的是旁观者，看你这些选手怎么样能够更好的去表现出来，看你的过程当中你的表现，对与将来的创业，或者坦率来讲，我觉得对于风险投资商的资本投递是否安全，另外来讲是一个比赛，必须每组要有专门的观察家看，有没有人犯规，这个很关键。
雅虎：网友有提问，说他们是一个中小型企业，他们可以做这样的课程吗？
左永东：可以。
雅虎：对人员有限制吗？比如这个人数上？
左永东：人数上我们一般来讲的话，希望人数在20人到30人左右的人数。
雅虎：那其实“赢在中国”这个课程？
左永东：的确是单独设计的。
高红冰：是大型的了。
左永东：对，我们最开始想的是108人同时上，后来发现这个场面实在很难控制，场地也很难找。
雅虎：因为最后观察家要选人，这个产品可能测试团队的，团队的是一方面，那么测试个人的这方面你们在这个课程里面有什么特殊的考虑？
左永东：其实这个课程在谈经营，我觉得那天在现场的时候，当时张树新跟我聊起来这个话题，其实这个课程来讲我们实际过程当中有一个专门的模块，是帮助企业观察他的员工的，所以当时我们跟一家500强企业合作的时候，当时他整个的干部人员，他们叫人员发展计划，不同的人应该按照什么的层面发展，然后给他们培训，当时我们针对每个人进行评估。这个游戏很有特点，就是在工作过程当中会隐藏很多东西，但是因为公司时间比较长，所以有时间调整，所以来进的话，他会去隐藏一些东西，但是在这个东西本身来讲的话，他会表现出人最本质的东西，你是一个什么样的人，你在这个过程当中你就表现出来，所以你只有几十分钟对这个结果负责，所以大家没有时间思考，所以比较容易体现人比较本质的东西，所以我们当时也是，企业有这个需求的时候我们会做一些测评，为这个人找到一个更合适的工作岗位做。
雅虎：当时跟“赢在中国”刚开始谈这个合作的时候，你们对创业者素质有什么样的界定？
左永东：当时我们谈论的时候，高总也能看出来一点，首先第一点就是创业的激情，你愿意做这件事情，因为其实创业当中的风险可能很多，高总可能更有体会。另外一点来讲的话，因为当时有一点，这个结果风险投资商是要给你一笔钱的，那么这笔钱给了你之后有没有风险，这是风险投资商关心的问题，当你真正运营一个企业之后，你是否会把这个企业运行好，这是看一个企业的经营能力，也就是我们经常谈的商业意识，就是在国外是非常普及的概念，就是我们的选手到底有没有经商的意识，我们有一个理想是不行的，能不能把理想变成现实，就是你对企业的管理能力，决策的能力。这点都是创业者在目前的环境当中，因为环境不一样，20多年前的创业者可能把握住了机会，就可以走的很好，但是现在机会不是很多的情况下，你怎么真正的获利，就看你的能力。
雅虎：那天我在现场问了一下，有一些选手未必是创过业，他能够明白这个游戏规则吗？当时人众人的工作人员说，他能数清楚1到10就行。
左永东：对，你能够数清楚20以内的数就行。
雅虎：这个其实还是有一些普遍适用型，虽然它是一个比较高端的，但是从规则来讲，还是比较简单听得懂、听得明白的。
左永东：对，是边讲边做，不是干听半天，更多的是讲一步做一步，你把听到的东西变成实践操作的东西。
雅虎：高总可能观察的更仔细一些。
高红冰：因为做企业，我们会找一些高端的管理人进公司，一般的方法就是我请你来跟你聊，我给你介绍我的公司什么情况，我会问你，如果你做这个公司你怎么做，就把问题丢给你了，一般来讲会让你回去，掌握一些情况之后拿出一些方案来，比如你做营销的副总，你拿出方案来我们讨论，讨论完了以后我评估你的方案怎么样，你评估我的企业做什么东西，这样大家可以做下去，考试就是这样考的，他的这套题目我的体会是定义了好几个前提和条件，比方说基本的企业，A、B、C是有的，第二个他放了六个人进去，把企业管理的基本决策做好了，所以一个小组做下来分工以后，其实每个人都有一个职位，这个职位不是你最擅长的，但是你被定义在那你就要做好本质工作，还有一个，他们上来第一年，我记得是你，大家做了一年，这一年做完以后，一般来讲他大致会明白，因为这套题相对来讲规则是比较简单的，如果这个规则听不明白的话，他学习能力肯定有问题。第三是一个团队，人齐马不齐一点，还有明白的人带着他玩儿第二年，如果你有后劲还可以追上来，所以相对来进比较合理。而且这套题比较容易的，因为本来它就是用来培训的，教大家更快的熟悉一个企业的管理规则，或者是竞争的规则，所以把它转化成竞争的题目的时候，所以培训的一套基本的班底留下来了，只不过把我们的观察家加进去打分，这个比较残酷的，等于淘汰2/3出去。
雅虎：你手上有生杀大权，看最后表现的谁优秀，推荐两位，你觉得这套题对观察家来说，来判断选手的素质，是比较好的吗？
高红冰：我觉得是这样的，因为每个组的情况都不一样，在分组的时候是抽签的，所以从概率上讲是公平的，但是我们几个观察家中间在一起讨论一下，我们分析的时候首先说，我这一组他们到底会在第几名，因为第几名决定出几个人，说我这个组基本上到不了前面了，就出一个，这一个怎么出想明白了，大概就是这个人，那前面的组，我可能会出两个人，对于我这一组来讲，我很犯愁，我一直很犯愁，一开始我觉得这个人可以的，但是后来这个人又不行了，因为什么呢，他们这几个人能力比较整齐，他们又不可能冲到第一，又不可能落到最后，所以只抽一名，所以弄到最后很难挑，每个人都有自己的能力，或者是表现的很优秀的地方，所以综合起来各有长短，所以选的时候不太好选，对于我来讲是很困惑的，但是最终还是选出来了，一个是林立人，一个是江汉川。林立人在团队里面，他发现他年纪大一点。
雅虎：你选这两个人，一共有六年，您从第几年开始，觉得这两个人是最合适的？
高红冰：我觉得到第五年。
雅虎：其实你们在设计的时候，设计六年，就是这个时间刚好是一天，是不是也考虑到就是观察家如果时间再短，观察家从判断来说……
高红冰：如果只是三年的话，就不好判断。
左永东：我们谈企业决策和判断，一个决策下去之后，不可能当年就见效，所以设计六年，是让你在第一年、第二年，第一年是摸清规则，二、三年的时候想明白了，然后五、六年真正体现结果。
高红冰：其实我打分最终有一个规则，因为我做了企业，我也谈到了我的体会，亏损了很多年，但是现在赚钱了。苦熬你要有一个基本的本色透露出来，是不是坚韧不拔，是不是在最困难的时刻想出办法。你说激情不能持续的话，就不能变成一个真正的盈利的东西出来，在这个所有的小组当中，我观察下来，我觉得他们都亏损的，从经营业绩上讲表现很优秀，但是结果很差，因为他们是创业的人，创业的人就是做事情走极端，不能四平八稳，所以他们做的结果是很差的，从经营的效益上来讲，但是从本身来讲是很优秀的。他作为一个创业者他应该这么做，慢慢的经过磨炼他应该学会、知道怎么去做。所以在这个过程当中，其实早些时间，前二三年还没出现红字的时候，大家比较稳得住脚，但是到了第三年以后，全部变红色以后他们没有章法了，不知道哪个做法是对的，怎么老做还亏，其实这里面认真看一下，几个财务是有重大的问题的，我那天也总结，我这个组他们犯了巨大的错误，有一年他们拿单子市场花了一千五百万，这个太离谱了，他们没有感觉。我觉得这个是有问题的，这个费用你一年是赚不回来的，这个时候你就走弯路了。所以这个情况他们自己出现问题不能及时的发现，就不知道北了，不知道北的情况下，六个人谁能沉得住气，继续把对的选择做出来，这个考验是很重要的。这个标准是真的能看透人的，因为一个企业，我们像驾驶一条船一样，暴风雨来的时候，你怎么应对的，这个时候你没选择，只能稳住阵脚，沉下心来认真找对的，可能最后也找不到，船翻了，但是至少你努力了，所以最后的成绩做到第六名我觉得还是不错的，因为还是前半的，但是实际上他们自己也不满意这样的一个成绩。但是这种情况下，其实考验每个人的本质，这两个人呢，一个是在后三年管生产的江汉川，其实开始看不出来，后面比较稳，他说我要什么产品，要什么生产线，大家帮我怎么怎么样，大家就听他的。
雅虎：你觉得他们为什么特别服从江汉川当时？
高红冰：因为他管生产，管生产他认真的研究生产能力和开发产品这一块怎么匹配，他拿出很多有说服力的。
左永东：他的模式很清晰。
高红冰：但是早些时候是财务总监在拿方案，说你们应该怎么怎么拿市场，我算完帐是这个结果，大家没想就听他的。事实上他犯的错误，跟后面犯的错误是一样的，但是后来他就不能再说服人了，因为他继续这样说的时候，好像他说服不了人，因为他们这个团队很强，自己有一套，他就很困惑，为什么大家不听我的，但是为什么听江汉川的。这里面林立人，他每周都要做义工，因为这六个人当中能力非常强，林立人很快发现了他们的特点，这个是要有很深的经验才做到的，所以他主动退到后面，你们几个出现矛盾了他就出来，说大家说怎么拿方案，然后他这样的跑一边了，溜达到一边看着了。我的评价是第一年像CEO，第二年像主任。因为一般的企业里面他不合格，但是5、6个人都很强势的情况下，他往后退，给别人留出空间，他后来讲，我如果也是像他们一样，他们就被我压制了，他们就冲着我跟我较劲，那这个团队就没了，他说我的能力肯定比他们强，但是我的决策是不是对的他不知道，所以别人都冲着我了，所以他退了，给他们倒水，把团队凝聚起来了。但是他也有不足的地方，在公司重大的决策的时候，你没有拿主意，让你的手下拿主意，或多或少错误的要多于正确的，这个时候你没有纠正，说明你作为一个CEO，一个一把手，没有把这个方向做对。
左永东：两个职能没有做的太好，一个是决策职能，一个是领导职能。
高红冰：对，如果有机会推荐，我都推荐，但是没有办法，是无情的一个淘汰的规则。所以我认为，不能进36没关系，他们可能还有更大的舞台，实战创业当中找机会，他可以用自己的创业成功证明，你看我进不了12，我现在企业挣钱了，你们羡慕我吧，说笑话这是，但是确实实际创业过程当中机会更大 ，失败了没关系，可以找到新的机会，机会很多，而且他们这些创业者很年轻，有激情科技找到最好的机会、项目、投资，把企业经营起来。
雅虎：那么高总是一个比较成功的企业家，你也经历过创业，在你创业的时候，你选择团队包括你运行企业的时候，是不是也遇到过商战模拟这些选手面临的一些问题，比如这个人，包括选人、选项目、选产品，然后运作的一些方式？
高红冰：我觉得逃不出这些问题，因为他这些题目基本上给的是企业的A、B、C，选人一开始的时候我们犯了很多的错误，花了很多钱请人，他们可以把基本的管理的很好，但是并不能带来实际的真正的盈利的东西。反而将来你靠一个更低成本的人进来，但是你不断的激励他，他能给你带来更好的收益。我们一开始做的时候，我们是做IDC，靠这样一个比较好的模式，我们找到了企业投资，但是找到投资以后呢，这个市场很快出现了很大的变化，像他们这个产品设计的，A、B、C、D，我们是A产品，我们的残酷比他残酷，我们是拿到钱，我们开始建机房，把产品做好了准备卖的时候，市场的竞争对手一下子起来了，北京一下子出了30多家竞争对手，市场是这样的关系，如果你是第一名，只有你家做，你要推广、销售很容易，一旦市场出现三家以上的竞争对手的时候，你的价格会十倍的下来，突然冒出很多家，这个市场的规则就没了，我们试图找很多同行做，我觉得自己是一个有点影响的人，大家都认同，开会开的很好，一回去价格仗继续打，打完了以后觉得是赚钱的，结果是地板价，因为机房做完了，库存了，每个月出带宽、租金，你不卖，你不得不去这样的，虽然这是一个很失败的产品选择，而且是淘汰的非常快，你还能经过5、6年，我们第一年就降价了，但是现在为止又好了，把钱赚死了，又上来了，所以你们设计的是下去的夕阳的，我们是突然的好、突然的下去，现在又好了。这个东西完全超出你基本的智力或者是基本的判断。但是我们好在开始研发第二个产品，vPN，转换到另外一个产品上，我们差不多花了两年多的时间，投入了很多精力，搭建平台整合产品，以后突然又好了。所以公司很多时候你要熬得住，如果你第一个不行就收摊了，那公司就没了。
雅虎：听说您当时，如果创业之前做过这样的蕾丝“赢在中国”的这个？
高红冰：会有启发，但是不一定这个东西真能帮我，就是从我做生意的角度看，可能有启发，但是不一定会帮我，可能一个产品不够，我同时搞好几个产品，但是关键是你对产品怎么理解的，我们当时研究IDC产品的时候，我们有很多细分的产品，有很多，但是整个行业不行，不行的话，就要跨出这个行业，找另外一个产品线，这个“跨”挑战很大，这个是同类产品，不完全代表我实战的企业的……
左永东：分类。
高红冰：在一个大类里面分的小类，这个我们都做了，但是我们做完了以后，整个产品系统都完了，你放在这不动，开始做第二个东西，实际上可以理解为重新做了一个公司，大家实际上原来的队伍、客户……
左永东：有一部分转行了等于。
高红冰：对，但是还是在电信这个大行业里头，但是确实是不一样的。想法是这样的，我做VPN。
雅虎：从操作实战来讲的话，还是要有应变，你可能从这个产品里有一些感悟，但是你也要根据这个时局、根据不同的行业、根据自己的企业情况做出一些决策。
左永东：没错。
高红冰：你这个商战模拟给的四个产品，很抽象的放在这，但是实际当中，对于一个企业或者一个团队面对市场的时候，这个产品是什么形态，优势是什么，我们靠什么优势把这个产品玩的更好。
雅虎：这个是因人而异的。
高红冰：这个差距很大，你可以认为是这样的，实际上是那样的。
雅虎：实际上商战模拟把一些共性提炼了、升华了。左总当时是一个总裁判，我看每一次选手到前面选产品的时候您就在那个地方，然后等选手做商战的时候，你又去看，你当时发现这个选手普遍存在什么样的比较大的失误？
左永东：有几个，比如大家选单的时候，比较有意思的一点，当时我们两天，当时我们有一个担心，同样的事情第一波人做的时候，你很难说第一波不跟第二波人分享。
雅虎：对，这个我还提了问，我觉得这个数字很不好，这个数字跟第一天相比差很多，而且工作人员说能做出这么差的数字也不容易啊。
左永东：这个特别有意思的一点，他们受到干扰了，环境其实是改变了，因为我们来讲的话，是模拟企业ABC的核心，但是在不同的环境下做出的结果不一样，但是思考的方法是一样的，思路是一样的，由于环境不同导致的结果不一样。这些选手第一天晚上回去很晚，大家回去12点左右了，可能做了一个分享，但是是很粗浅的，他告诉你应该做这个应该做那个，不可能你怎么做。三个多个公司扎堆到一个产品里，这个市场看着不错，但是由于竞争对手太多，马上做砸掉了。第二天也是一样，马上把去年还是很看好的产品，一下子做砸了。所以第二天营造了一个极其残酷的竞争环境，所有的公司冲进了一个市场、一个产品。
雅虎：而且第一天选手了解的情况都是只字片语，一来就是贷款。
左永东：一个是贷款，一个是D产品，刚才您提到的印象比较深的，在整个组做会议的时候，这个时候我一看到投入，有时候看完成乐观之后自己心里发怵。
高红冰：最极端的是二千五百万第一年就出去了。
左永东：大家渴望在市场当中做老大的心情可以理解，但是付出的代价是比较惨重的，也许你还没有走大老大那一天，这个企业就不在了，你要走到老大，生存是第一位，第二位谈发展，我们在模拟一个企业的经营，他很多的是经营话题，其实很多做的好的企业当中，包括您刚才的CEO，他立志于把团队凝聚起来。有一个组他们争执的非常激烈，我几次跟他们说别打起来，他们组当时的业绩不是特好，他们应该是倒数第二位左右。当时我们在课程当中经常发现，一个公司做的是好是坏，一方面取决于大家对商业的感觉，一方面取决于合作，六个人六个意见，他们每天都打，每次40分钟的时间吵30分钟，做事情的时间是很仓库的，所以一个企业经营过程当中，很好的反应一点，一个企业经营过程当中，高端管理者要把团队凝聚起来，要有合作的机制，如果没有良好的合作机制，这个企业很难做好。
雅虎：这个课程里面还有考验人的处理人际关系的能力，还有一些引导能力。有一些选手可能本身个人魅力就有凝聚力，有一些他的决策可能是对的，但是他没法说服团队的人员听从他。有一次我采访一个观察家，说那个人说的完全正确，但是所有人都不听他的，最后还是惨败，这个可能跟个人的领导能力有关了。您观察的比赛过程当中，是不是有这样的，有的非常好、非常团结，有的四分五裂？
左永东：所以大家坐一块谈的时候，让这些人听你。第一点要让人听你的，第二点你是正确的。
高红冰：经常我们是被动决策的，你这个人可能拿了一个最好的主意，但是你不能在最短的时间里面，或者是需要决策的时间里面让大家接受，这个主意是最差的。因为还有一种主意是更糟糕的，他把这个主意抛出来之后，相互之间打起来了，甚至这个主意不知道是对是错了，这个对企业是灾难性的，企业不怕拿一个中不溜的主意，怕的是拿了一个糟糕的主意。比如他拿一个对的程度是70分、80分的决策，也绝不要花更长的时间拿100的决策。所以你刚才的题目里面讲到，要去说服别人这是学问，尤其在你们都是竞争对手，又很强势的情况下，又很短的时间里面，你怎么说服别人。同样的问题在我的小组里面表现的很充分。他们都问我怎么说服对方，我说没有办法的，你只要靠你自己的经营魅力，我认为你要拿出一套方案来，而不是看法。
雅虎：事实？
高红冰：还不是事实，要拿出一个解决办法来，这个办法是一个套路，言简意赅的讲出来，大家一听，只能在你的方案里面打意见进去，这就容易引导大家。
雅虎：就是让大家最短的时间明白。
左永东：有调整的机会，但是不能颠覆了。
高红冰：对，但是很多人不是这样的，他经常是别人说一个东西的时候，你那个不行，听我的，就把人家全部推翻了，这就没法做了，聪明的人说别人说一个方案来，你这个可能不对，我给你讲讲，讲来讲去就是他的主意了，然后别人说他的对，他的主意就采纳了。还有一个，他们这里面还有一个问题，时间比较紧，他们相互间的沟通很少，其实他们的时间分配像左总讲的一样，其实是有一些问题的，最关键的决策点是拿单子的大会。
左永东：开拿单会之前的公司战略会议。
高红冰：这个是最重要的，而每个组在这个上面花的时间最少的，他们最多的时间是单子拿过来之后走业绩、摆沙盘，经常都是这个沙盘关到最后是关帐了，大家分析的时间很短，仓库的做了一个决策。
雅虎：在实际生活当中，您经营公司，您觉得这个决策时间的话，是不是也应该非常慎重？
高红冰：我觉得是深思熟虑的，如果想不好的事情，跟下围棋一样的，想不好的棋不走，当你走到最后的时候，想不好的棋就知道怎么走了。做企业也是一样的，如果你觉得想不好的事情，千万不要走。因为我们做事情核心管理的是你的支出和成本的概念，不要轻易的把你的资产和现金流往外出，哪怕丢了机会也没办法，因为一个企业输不起，一要谨慎。
雅虎：那是真的钱啦，不是游戏币了。
高红冰：做一个企业三条命，你只能死三次，重大的决策最多输三次，输一次很多企业就过去了。二千五百万拿一个市场单子，他机场上五年六年回不来，像这种决策基本上结束了。你再犯第二个错误，比方银行贷款、高利贷赚不会理，可能也缓不过劲来了。实际经营当中，你只要没有工资，没有钱来发员工工资，你顶俩月可以，但是俩月员工就散了，散了就彻底没有人气了，所以你做一个企业的时候，你最好的方式还是一种决策也好、什么也好，一定是非常的慎重，大胆的求证，但是一定要非常慎重的决策，因为你输不起，我们当时做抉择的时候，因为拿到钱了很高兴，我们决定做不做，做了不行，因为这个事情要表示很长时间。比方我们的机房，建完以后没法手的摊子，建的时候很好建，弄完以后你要收可不容易，收的资产全清理了，而且你不知道把这些东西放哪去，所以对于一个企业来讲，你可以做一些适当性的决策，如果出了效果了，再大量的铺路。这个是有方法规避的。
左永东：主要是尝试一些东西。
雅虎：像人众人的产品，是不是对于一些，虽然行业不同的企业，但是他们在经营过程当中，就是普遍适用的一些商业道理，是不是在产品里面都会涉及到，我们的网友提，他说特是IT企业，适合这个课程吗？
左永东：这个课程谈的是企业的经营ABC，为什么用制造型的行业讲呢？刚才高总谈到了，制造型行业是所有的企业当中最负责的，其他的都是这个行业当中的一部分。所以谈的是整个的核心，不管任何企业，我们谈生产型企业，它跟很多企业的区别在于比如服务型行业，没有明显的生产线，但是任何企业都是有生产线的，包括IT公司，生产线的核心是你这个企业从前端到出去之后增值的一个过程，不管是什么产品，是让你产品的增值过程，一个公司核心的目的就是做这件事情，也许是一个机器、也许是一群人，是一个制度、一个流程。整个核心是一样的，而且过程中谈到企业基本的点。因为毕竟不是一个实际的企业，是一个培训和比赛，当时跟央视设计的时候，我们说是不是可以设计贷款，也就是说这个组三年就不见了，出局了，出局之后这些观察家怎么分析这个选手，就让他做下去了，如果不这样的话，就没法做下去了。
雅虎：结果就是为了选拔选手，而专门改动的一个。当时很多选手说这个钱可以不限数量、不限时间的贷下去，一般的时间来讲是不可能，可能是因为“赢在中国”。
左永东：所以第一个我们谈到了现金流，如果你现金出去之后就没有现金了，这个企业就停了。另外一个你经营的目的是什么，一个企业来讲，他的核心目的是给企业创造利润，我们员工在经营过程当中，经常会因为做了某些事情，忙于这些事务，但是后来做着做着抛弃了这些事务的目的是什么，另外一点大家看的是投资回报，投资一千万建了机房，建这个机房是什么目的，不是建了机房就完了，是它能给我带来多少的回报。还有我们的客户，你给了你客户的需求，分析整个客户的需求，分析整个环境。有一些企业为什么说服不了别人，因为他都没有拿出数据来，所以你是否关注市场、关注客户，这都是企业经营最核心的本质。
高红冰：你刚才的问题就讲，一个IT的企业，或者是互联网的企业，或者我们现在进的最热火朝天的web2.0的企业，这个企业很大程度上不是独立的企业，只是一个企业的一部分的环节功能的组合，不具备企业的全部。比如blog，我们就说他没有盈利模式，那你活不下去，你只是用户量大，你自己不能活下去，只能跟一些别的环节合并，变成别人的市场，营销客户管理的这样的价值发挥作用，用别人的盈利模式，带来你的现金流，那互联网的公司，或者是web2.0的公司大多是这种的，但是即使是这样的公司，你也要做这样的功课，你要知道你企业的明天或者是后天你怎么发展，所以你不可能永远这么做活得下去，哪怕投资人比较追捧这个市场，他可能持续给你投资，但是最终三、四年以后，这个企业必须靠自己的经营现金流活下去，靠经营现金回报利润才持续的活下去，在这种情况下，一个企业基本的ABC必须具备。你作为一个基本的企业来讲的话，你有ABC的话，你做web2.0你有A、B，没有C，那你找一个C来合作，这样才是最全面的。所以对现在的公司来讲的话，互联网的公司也好，IT的公司也好，绝对是有帮助的，就很全面了，不会很极端了，要不然你不知道你到底怎么样。有一块你没做，而今天你被投资人追捧晕了头了，或者你觉得好的不得了，其实你的职能不全。
左永东：这个输血不是造血的机能。如果在这个环境当中宏观的看我这个环节，以后我要依赖周围生存，你要考虑到你的价值，你跟他之间，其他的企业其他的部门的这种合作的方式，你的价值在哪里，你的意义在哪里，可能更好的提供你的价值。
雅虎：今天我们聊了很多，其实商战模拟给无论是有创业经验，还是已经小有成就的一些企业家，他的课程最主要是给他们提供一种思维上的一种帮助，有的时候当局者迷你跳出来看，可能排除你很多的杂念，专心的从你的战略角度看一看你自己的公司目前经营的状态，可能会受到一些启发，可以调整你目前经营的公司。但是创业每个人、每一条路、每一个企业发展的轨迹都不可能是一一对应的，不可能是复制的，所以虽然商战模拟可以给大家提供一种思维上的建议，但是也不可能我参加了商战模拟，你就一定能够创业成功，但是无论怎么说，像高总说的，十几年前他们没有商战模拟，今天看到商战模拟，商战模拟对于创业者来说还是有很大帮助的，希望创业者能够通过商战模拟，像我们的选手一样，能够收益颇多，把从商战模拟中得到的一些启示真正的用到自己企业经营过程当中，非常感谢人众人，也非常感谢高总今天来到我们的《赢家访谈》，给我们的选手也好，我们的创业者也好，提供了一些宝贵的经验，我们也希望创业者能够在今后的道路上越走越顺，非常感谢二位嘉宾，谢谢！